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白川・上柳 放送対談中の表情写真

ごごばん! デイリースペシャル 〜法律クリニック〜 2012年7月31日 火曜日 (第75回)

テーマ
「職場への、ヤミ金からの借金催促電話をやめさせたい」

話者名話の内容
上柳毎週火曜日この時間は、「ごごばん!法律クリニック」。ラジオの前の、あなたの法律の問題についてお話を伺います。スタジオには、お馴染み白川勝彦法律事務所所長、弁護士歴40年の白川勝彦弁護士です。暑い中、どうもありがとうございます。
白川暑いですね。どうぞ、宜しくお願い致します。
増山宜しくお願いします。
上柳それでは今日も、早速、ご相談内容ですね。匿名希望、50歳の女性の方からの、深刻なお話ですね。このメールです。
話者名話の内容
増山
会社の部下の一人が、いわゆるヤミ金業者に追い回されているらしく、職場にも、督促の電話が頻繁にかかってきています。他の社員が居留守を使って、彼を電話に出さないと、電話を取った社員にも絡んでくるので、困っています。このままだと、本人も仕事に身が入らなくなり、同僚の仕事にも支障が出る恐れがあります。会社から貸金業者に、『このような取りたてはやめて欲しい』と、求めることは出来るのでしょうか? また、業務妨害として、刑事告訴や損害賠償の請求などをすることは可能でしょうか? 教えてください。
上柳借りてしまったものは、法律の範囲内で返さなくちゃいけないのでしょうが …… 取り立てが厳しい、会社にもかかってくる、仕事にならんぞ、と。どうしますかね、これ。
白川そうですね。非常に良い質問です。かつ、重要な質問なので … ここのところがしっかりしていないから、ヤミ金の被害が広がるんです。
昔は、ヤミ金業者じゃなくて、普通の業者でもこういうきらいがありましたね。そういうことで社会問題化して、登録業者は、こういうことをするとすぐ免許停止だとか、注意がきますから、そういうことはしなくなりましたけど、ヤミ金業者はこういうことがあるから。
だから、今日のは要するに、本人じゃなくてヤミ金業者の … 会社だとか同僚に、そういうのが来た場合、どういう対応をしたらいいか ─ 同じようなことは、家庭でも言えるわけですね。本人じゃないけど、奥さんや家族にそういうのがあると。これがまた、大事な要素なので。
これは、よく説明しましょう。元から話をしていかないと、どうしても分からないと思いますので。前にも話しましたけど、ヤミ金業者というのは、金融業の届け出をしていないで、トイチだとか週イチという、高い金利で貸し付ける業者のことですね。
上柳ほっておいたら、利息の分があっという間に、ものすごいことになっちゃいますよね。
白川ですから、今はそんなに大きな額を貸さなくなって。
10万円としましょう。実際、10万円は借りたんです。金利はこうだよということで、借りた場合に、こういう問題が起きるんですね。ところが、10日で1割だよという金利の約束を付けて10万円を貸すこと自身が、犯罪行為なんです。
上柳そもそも、貸しちゃいけないと。
白川そうなんですね。犯罪行為なんだと言うことを前提に、どう対応したらいいか、ということを考えればいいんです ─ 本人も、周りも。
だから、一番大事なことは、ヤミ金業者はもともと違法なんですから、裁判所を通じて取り立てるなんてことは、できませんので。だから、逆に、裁判所を通せないから、色んな手を使うわけですね。それが、家庭に来るとか、会社に来るとか……
上柳心理的に、攻め立てていくわけですよね。追い込んでいくんでしょうね…
白川あるいは、本人にしょっちゅう電話がかかってくるとか、ということなんですね。
ですから、そこをどうするかなんですね。
だから、本人の場合どうするかと言ったら、どうせ今は、携帯電話のやりとりで、090金融なんて呼んでるんですけど、要するに、本人の住所地も分からない、会ったこともない。電話だけを通じて金を貸した、と。携帯電話にガンガン請求が入ってくるんだから、携帯電話を捨てちゃったら? と、僕は言うんです。
僕らみたいに、いっぱい仕事柄使っていると、出ないと支障がありますけど、普通の人の場合、ごく大事な人というのは、10人いるかいないかですから。だから、その人たちだけなら、むしろ電話を変えちゃって、電話番号をなくしちゃえば、分からないわけですから。犯罪行為なんだから、無視することが一番なんですよ。貸すことも違法ならば、貸し続けたことに基づいて金利を払えだとか、元金も返せと言うこと自身も、当然のことながら犯罪行為の延長ですから、無視するしかないんです … 本当は、ね。
実際は、今は電話が中心ですから。だから、電話なんて切っちゃえば、電話を変えちゃえばもう、かかってこないんだから。
上柳番号を変えるなりなんなりする方法が、一つある、と…
白川だから、無視も最たるものですよね。連絡取れないようにしちゃうと言うのが、本人の場合の話ですね。しかし、それをすると、勤め先とか聞いてるもんですから、会社に電話がかかってくるんじゃないか、とか。あるいは、家庭の方に電話がかかってくるんじゃないか、と。
一応、聞いたりしておきますからね。そうすると、かかってくるかもしれない、と。だから、これが怖いから、なかなか、無視しなさいといっても無視できないんですね。
上柳だって、会社の電話番号、家庭の電話番号、向こうに教えちゃったんです、と …… 無視しろっていったって、難しいんです、と。
白川それが、ヤミ金業者の手口なんですよ。裁判上、正規の手続きで取り立てが出来ないものですから。結局、家族に知らせるぞ、と。あるいは、会社にも、お前が俺から借りていることを知らせるよ、という風に思わせて払えよ、と。
だから、電話に出ないなんか、とんでもないことだとなっちゃうんですね。だから、なかなか電話を捨てられないんです。
上柳自分で食い止めようとするわけですね。
白川会社だとか家庭ではどうしたらいいかといったら、同じことなんですね。無視することなんですね。
居ますか? と言えば、居ませんと言えばいいし、出せと言ったって、いま居ません、と。居ないんだから、出しようがないですよね。ウソだろとか言ったところで、それは無視するしかないんですよ。
しかし、無視しても結局、彼らは何度も何度もかけてくるわけですね。出ろよということ自身は、出して請求しようということですから。だから、無視しても何度も何度も執拗に来るようだったら、警察に訴えるしかないということに尽きるんです。
『訴えますよ』と、まず告げると。ちゃんと対応しているんだから、それでもダメなら警察に訴えますよといって、それでもまだ続くようだったら、実際に警察に届け出る、と。その際に ─ 電話番号を表示できる電話機ありますよね? 電話番号だとか、相手方が名前を言ったら、それをメモした上で行くのが一番だと思います。
それで、一番大事なことは、こういうヤミ金というのは、暴力団だとかその周辺の人間が絡んでおりますから。いま警察は、非常に ─ 暴力団排除条例なんかありますから、真剣に、一生懸命やります。ですから、ヤミ金問題は、お近くの警察署の生活安全課というところに、困っているんだから、相談すれば、真剣に対応してくれます。
上柳『借りたあなたも悪いんだよ』とか、言われないですか?
白川そこなんですね。それがあるから、なんかしなきゃいけないと思うんですね。しかし、そこはふっ切らなきゃいけない。犯罪行為なんだから。
上柳どうせ違法なんだから、借りるだけ借りて逃げちゃおうなんて、悪い客というのはいないんですか?
白川最近は、増えてきました。
上柳先方もまた、それはそれで手を打ちますから、イタチごっこになるから。まずは、ヤミ金から借りないという、大きな前提はありますけどね。
白川ヤミ金と勝負しようという人は、仕方がないですけどね。
上柳…と、いうことで、お時間でございます。白川弁護士でした。また、宜しくお願いします。
白川どうも。宜しくお願いします。
増山ありがとうございました。

上柳昌彦氏・ 増山さやか氏 = ニッポン放送アナウンサー (文中敬称略) | 第74回 | TOP[t] | 第76回

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